dalinou :
"le pantalon taché de sang du meme groupe que la petite"

le groupe A, celui de la petite et de C Ranucci.
Le groupe le plus répandu.

Les coïncidences que j'avais en tête sont celles que vous citez dans un précédent message :
l arret du vehicule a l endroit de la decouverte du corps (ou a qqs metres)
la galerie a qqs metres de la decouverte du couteau
le pantalon taché de sang du meme groupe que la petite

[...]
Arrêtez avec vos soit-disant coïncidences, prenez tous les éléments et ne gardez pas simplement ce que vous voulez.

A quoi ça vous sert de ne prendre qu'une partie des éléments ?

Est-ce que l’habillement du suspect et des distracteurs constituant un tapissage peut avoir une influence sur l’identification du coupable par un témoin ? Cette idée a été testée par Freire, Lee, Williamson, Stuart & Lindsay (2004) chez des enfants de 4 à 14 ans. On leur présente individuellement 12 vidéos. Dans chaque film, un personnage raconte une blague. Après chaque vidéo, il est demandé aux enfants d’essayer d’identifier sur des photographies le personnage qu’ils ont observé. Le personnage peut être présent ou non dans les séries de photographies présentées. Les auteurs ont manipulé l’habillement de trois façons :

- 1. tous les membres du tapissage portent la même chemise que celle portée par le personnage visionné dans le film .
- 2. tous les membres du tapissage portent une chemise colorée mais la couleur diffère de celle portée par le personnage de la vidéo.
- 3. uniquement la cible dans le tapissage avec cible présente ou uniquement un personnage de remplacement dans le tapissage avec cible absente portent la même chemise colorée que celle portée par le personnage dans le clip vidéo.

Pour le tapissage avec cible présente, les sujets font le plus d’identifications correctes dans la condition 3, celle ou la cible porte la même chemise qu’elle portait dans la vidéo. Dans le cas du tapissage avec cible absente, les enfants choisissent plus souvent le personnage de remplacement dans la condition 3, celle où il porte la même chemise que le personnage vu dans la vidéo. Il faut noter qu’il n’a pas été trouvé de différences d’âge selon les conditions d’habillement (les interactions Age x Conditions d’habillement ne sont pas statistiquement significatives), bien que les sujets plus âgés soient plus précis que les plus jeunes.

Pour résumer, les enfants ont plus tendance à choisir le personnage qui est le seul dans le tapissage à porter le même vêtement que celui qui a été visionné, que ce personnage soit le véritable individu ou un individu de remplacement.

Métamémoire et identification de visages par des enfants témoins
Par Frank Arnould - 28/08/2007



Deux expériences, publiées récemment par une équipe de chercheurs australiens et américains, évaluent l’aptitude d’enfants de dix à treize ans à juger de manière réaliste la précision de leur identification de visages au cours de tapissages.



C’est en 1971 qu’apparaît, sous la plume du psychologue américain John Flavell, le concept de métamémoire. Cette notion désigne à la fois les connaissances (plus ou moins exactes) que tout un chacun possède sur la mémoire en général, et sur la sienne en particulier (par exemple, « les personnes âgées se souviennent moins bien que les plus jeunes », « J’ai une bonne mémoire des visages », « Je me souviens mal du nom des rues » « la répétition permet d’améliorer la mémorisation »), et les processus de contrôle et de régulation déployés au cours d’une tâche mnésique (vérifier le contenu de sa mémoire, allouer un temps d’étude supplémentaire aux éléments mal mémorisés...). L’aptitude à juger la confiance que nous avons dans notre mémoire et nos souvenirs est l’activité de contrôle métamnésique qui a les implications légales les plus importantes. En particulier, des travaux ont montré que les policiers ou encore les jurés jugent la crédibilité d’un témoin en se basant notamment sur le degré de confiance que ce dernier attribue au résultat de son identification d’un suspect dans un tapissage. Plus le témoin affirme être confiant dans ses souvenirs (« Je suis certain à 90 % que c’est bien l’auteur du vol »), plus il est jugé crédible.

Existe-t-il réellement une relation entre le niveau de certitude et la précision de l’identification d’un suspect ? La réponse à cette question est complexe. Globalement, lorsque l’association entre ces deux phénomènes est évaluée par des méthodes corrélationnelles, la relation est nulle ou faible. Récemment, des méthodes de calibrage ont été utilisées pour mesurer cette association. Elles permettent de constater que les mesures de corrélation ont sous-estimé le lien réel entre ces deux variables. Toutefois, peu importe le choix de la méthode statistique utilisée pour estimer cette relation, un résultat apparaît régulièrement : l’association entre la confiance et l’exactitude du témoignage est plus forte chez les témoins qui sélectionnent un individu dans le tapissage (les sélectionneurs - choosers) que chez ceux qui ne font aucun choix.

La métamémoire se développant au cours de l’enfance, une équipe de chercheurs australiens et américains (Keast, Brewer & Wells, 2007) a testé le réalisme des jugements de confiance d’enfants de dix à treize ans et d’adultes vis-à-vis de la précision de leur identification de deux visages, vus dans une vidéo décrivant un vol. Pour les sélectionneurs, les résultats indiquent un bon calibrage de la relation entre la certitude et la précision de l’identification chez les adultes mais pas chez les enfants. Les enfants se montrent, notamment, plus surconfiants que les adultes. Serait-il possible de les aider à forger des jugements de confiance plus réalistes ? Les auteurs de cette étude ont testé cette possibilité en posant aux enfants, après les séances d’identification, des questions portant sur différentes raisons qui peuvent conduire un témoin à commettre des erreurs dans ce type de tâche. On leur indique également qu’ils pourront se servir de ces informations lorsqu’ils auront à décider si leurs choix dans les tapissages sont corrects ou non. Cette manipulation conduit les enfants à prendre plus de temps pour effectuer leurs jugements de confiance et à être moins surconfiants. Cependant, ces jugements ne sont toujours pas calibrés avec la précision de leurs identifications.

Les auteurs de l’article pensent que leurs données conduisent à une conclusion pessimiste sur la valeur des jugements de confiance comme indicateur fiable de la précision de l’identification d’un suspect chez les enfants témoins.

le sang sur le pantalon du meme groupe que celui de la petite

e couteau retrouve a qqs metres de la galerie ou s 'est "assoupi" CR,

le lieu du crime pres de l arret de la voiture...

[...]Le pantalon qui n'est pas celui du ravisseur

[...]Il n'y a que l'auto-persuasion qui permet de dire que le couteau est l'arme du crime, rien ne me dit que c'est l'arme du crime.
Donc un simple couteau n'a rien à faire dans cette affaire et n'a aucun poids pour l'accusation

[...]Oui si et seulement si la voiture s'est arrêté à près du lieu du crime et si le crime a eu lieu pas trop longtemps après l'arrêt de C. Ranucci.

Mais il est possible qu il soit celui de l assassin......

dala, des taches de sang n ont elles pas ete decouverte sur ce couteau?
dala, pourquoi cacher un couteau si on a rien a se repprocher?

malgres tout tu peux voir que j ai fait 2 recherches sur le temoignage des enfants... et le resultat est qu ils ne sont pas fiables.....

....

[...]Bonjour : Il et tellement peut fiable le témoignage du petit jean, c'est qu'il a du certainement ce trompé sur le type d'animaux que le ravisseur a demandé de rechercher type d'animaux souvent utilisé; sur la couleur grise de la voiture, mais sa sa tombe la voiture de ranucci et grise .

Syd
un enfant est moins fiable lorsqu il faut reconnaitre le suspect....

Exact mais c'est déjà compliqué avec un homme ravisseur/tueur alors avec un complice.......

[...]
Mauvais système de réflexion, on ne recherche pas une arme par défaut on cherche l'arme du crime.
Ce n'est pas parceque personne ne peut répondre à vos questions que le couteau devient obligatoirement l'arme du crime.
C'est parcequ'on relie un couteau à un crime que ça en devient l'arme du crime.

Je ne peux parler que d'après mes constatations empiriques / mon expérience quotidienne, mais je pense tout simplement qu'il ne faut ni sous-estimer ni surestimer la mémoire et la parole des enfants.
La fiabilité de leur mémoire est fonction d'une foule de facteurs et, pas plus que les adultes, les enfants ne sont tous les mêmes, certains étant attentifs et d'autres moins ou pas du tout.

La seule supériorité que les enfants auraient sur les adultes, en matière de fiabilité de la mémoire, est le fait qu'ils sont généralement moins occupés par les mille et une besognes et soucis du quotidien et ont donc en principe un peu plus de temps pour observer.

Il n'empêche qu'un enfant de tempérament hyperactif, qui se trouve en permanence dans l'action et est incapable de fixer son attention plus d'une seconde, sera malgré tout beaucoup moins observateur qu'un enfant doté d'un tempérament calme et contemplatif.

Sans compter que, tout comme les adultes, les enfants ont une mémoire sélective qui fait qu'ils voient surtout ce qui les intéresse et ignorent superbement le reste.