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Message non luPosté :11 juin 2008, 18:22 
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[...]

Désolé,je comprends pas...je vais demander l'aide de Dalinou...
Les aveux de ranucci c'est le 6,pas le 4 non?
Les Aubert parlent du paquet le 4 non?
Dans les aveux de CR se trouve un scénario, le plus immédiat à imaginer, de fait, dans lequel les Aubert postés sur la route ne peuvent pas percevoir que la fillette est en danger. D'accord, point n'est besoin d'attendre le 6 alors que nous sommes le 4 pour échaffauder ce scénario dans lequel les Aubert sont exempts de tout reproche.

Sinon, il me semblait que l'appel à témoins radio avait été diffusé le 4, mais peut-être est-ce le 3 au soir. Dans tous les cas, les Aubert, même s'ils n'ont pas la niut pour réfléchir à leur version, ont du moins quelques heures. Le temps qu'ils jugent nécessaires, en tous cas.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 18:26 
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Dalinou
Si M Martinez n'en a pas parlé le 3 dans sa déclaration à Gréasque, c'est sans doute parce qu'il a oublié et qu'après tout à ce moment là il pense avant tout à sa bagnole qui a été redécorée en façade par un petit voyou qui a pris la fuite.
Ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit qu'il a bien dit au gendarme qui a enregistré la plainte que les Aubert avaient vu le chauffard s'enfuir dans la colline avec un enfant mais que le gendarme lui aurait demandé :"Vous l'avez vu, vous ?". Sur la réponse négative de Martinez, il aurait dit :"Bon, alors ce n'est pas la peine de le marquer.".

Je ne sais si les choses se sont passées comme cela mais il est certain que c'est crédible. Il ne s'agissait à ce moment que d'un délit de fuite, ils avaient le numéro, le modèle et la couleur de la voiture, ça suffisait amplement pour l'assurance. Si l'on ajoute à cela que le gendarme était en train de manger et avait hâte de retourner à table, la chose est tout à fait possible.
C'est possible.
On peut d'ailleurs rappeler que M Martinez l'a déclaré le 6 juin à l'Evêché.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 18:34 
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[...]

Dans les aveux de CR se trouve un scénario, le plus immédiat à imaginer, de fait, dans lequel les Aubert postés sur la route ne peuvent pas percevoir que la fillette est en danger. D'accord, point n'est besoin d'attendre le 6 alors que nous sommes le 4 pour échaffauder ce scénario dans lequel les Aubert sont exempts de tout reproche.

Sinon, il me semblait que l'appel à témoins radio avait été diffusé le 4, mais peut-être est-ce le 3 au soir. Dans tous les cas, les Aubert, même s'ils n'ont pas la niut pour réfléchir à leur version, ont du moins quelques heures. Le temps qu'ils jugent nécessaires, en tous cas.
Pour moi ceci serait réaliste si les aubert avaient parlé de paquet le 6 mais en réalité c'est le 4 ....
et s'ils en ont parlé le 4 c'est bien avant,effectivement ,les aveux de CR,
donc ce "raisonnement " de dalakhani me semble erronné


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Message non luPosté :11 juin 2008, 19:30 
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Message non luPosté :11 juin 2008, 19:55 
Citation :
Je trouve assez ironique aussi que pour maintenir la version du paquet qui démolit un témoignage accablant pour CR, il faille ajouter absolument foi aux PV des gendarmes sur ce point (vu sous l'"autre angle").
Que ce soit en 1974 au moment des faits, en 1976 avec le procès ou en 1978 après la sortie du livre de Gilles Perrault, personne n’a soulevé la moindre suspicion sur le travail des gendarmes.

Trente ans après arrive un Gérard Bouladou qui sans le moindre fait avéré cherche le moyen de consolider le témoignage bancale des Aubert en semant le doute sur le travail des gendarmes. La lecture de son deuxième livre, montre bien qu’il tâtonne, qu’il ne sait pas.

Bien entendu, des preuves il n’en a pas. Alors il n’y a absolument aucune raison de douter du PV établi par le Capitaine Gras, surtout quand on voit ce que M. Guazzone a dit à Gérard Bouladou à propos des gendarmes :

Alors, j'ai décidé d'aller voir les gendarmes pour leur parler du gars qui s'était embourbé dans la champignonnière. S'ils arrivent à trouver quelque chose, cela va arranger la brigade. Et en effet, vous savez, les gendarmes, il y a celui qui est venu de Marseille, il n'était qu'adjudant-chef. Deux ans après, il était capitaine, le bonhomme! Et j'ai vu les gendarmes il y a deux mois, lors d'un enterrement. Et ils m'ont dit que cela avait bien remonté la brigade. Même pas vingt-quatre heures après, retrouver le bonhomme! Quand ils ont cherché la petite, ils ont bien fait les choses, il y avait une centaine d'hommes qui patrouillaient dans tout le secteur.

Je ne trouve pas la méthode ironique. J'utiliserai plutôt un autre adjectif pour la qualifier.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 20:03 
Citation :
Tout ceci est faux, ou seul le fait que Gérard Bouladou prête un coup de fil de Alessandra aux gendarmes ?
Non, j’ai bien écrit que tout est faux.
Citation :
Le 4, M. Aubert leur téléphone. Pour leur parler d'un paquet assez volumineux, selon eux. Soit. Ils savent donc qu'une voiture proche dans sa description d'une voiture recherchée dans le cadre d'un enlèvement, est impliquée dans un délit de fuite et que son conducteur s'est enfui avec un paquet assez volumineux (le corps d'un enfant, peut-être ?). C'est le témoin lui même qui fait le lien avec l'enlèvement et les alertent. Que font-ils ? rien
Le 4, la brigade de Greasque a mené des actions en rapport avec l’affaire :
Ils ont reçu l’appel de M. Guazzone et ils sont allez faire une inspection des lieux.
Ils ont été prévenus de l’appel de Alain Aubert par la brigade de Roquevaire et une patrouille est partie immédiatement.
Alors, dire qu’ils n’ont rien fait, c’est faux.
Citation :
Le 5, V. Martinez les appelle et enfin, ils tiltent.
Le 5 juin à 7 heures, les recherches reprennent, donc bien avant que M. Martinez appelle.
Sur son appel, ils ne vont pas tilter, mais passer à la vitesse supérieure, en prévenant la hiérarchie (Capitaine Gras) qui va décider la battue.
Donc faux aussi.

Citation :
Le 6 (dès le 5, en fait), on pourrait reprocher aux gendarmes leur inertie. C'est la version light. Si en plus, dès le 4, M. Aubert leur parle d'un enfant, ils peuvent carrément être taxés d'incompétence.
Cette inertie des gendarmes est imaginaire. Nous avons vu pourquoi. Rien ne peut leur être reprocher pas plus le 5 que le 6 juin. D’ailleurs personne ne leur a reproché quoi que ce soit.
Donc faux également.
Citation :
J'en profite pour faire une rectification suite aux informations que vous avez bien voulu communiquer concernant les brigades d'appartenance des différents gendarmes en action : si le capitaine Gras est d'Aubagne et le gendarme ayant reçu l'appel de Roquevaire, ce n'est pas le capitaine qui a a priori atténué la portée du message de M. Aubert pour couvrir ses hommes ; dans mon hypothèse, il est plus probable que ce sont les gendarmes de Roquevaire qui ont soi confondu, soit inventé, et dans ce dernier cas, toujours parce qu'ils se sentaient fautifs.
Dans son PV de synthèse, le Capitaine Gras reprend tout ce qui c’est passé.
Il est donc question de l’appel d’Alain Aubert à la brigade de Roquevaire. Apparaît le « paquet assez volumineux ».
Mais Alain Aubert a appelé aussi le 5 et directement à la brigade de Greasque. On sait pourquoi. Et là aussi, il parle du « paquet assez volumineux ». Les gendarmes de Greasque sont en patrouille depuis 7 heures du matin sur cette affaire. Ils n’ont donc aucune raison de se sentir fautif.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 20:09 
Citation :
Mais Alessandra ne les a jamais vu de sa vie et 20 min s'écouleront en tout et pour tout entre le moment où les Aubert arrivent à l'Evêché et le début de l'audition de Mme Aubert. Entretemps, a priori, un tapissage, probant ou non, la fameuse scène des aveux de Ranucci. Il ne reste plus beaucoup de minutes pour un entre-nous complice avec Alessandra, où ils les aurait persuadés de faire un faux témoignage pour quelque chose d'aussi grave que la reconnaissance d'un meurtrier d'enfants ! J'ai indiqué pourquoi je ne pensais pas que les Aubert puissent être de ceux qu'on manipule. Maintenant je pose cette question toute simple : est-il vraisemblable qu'en quelques minutes, Alessandra les convainque de faire un faux témoignage ? Comment peut-il s'y prendre pour que ceux-ci ne dénoncent pas tôt la manipulation ?

Les Aubert sont arrivés juste avant midi et le coup de bluff de l’Aline Aubert à du avoir lieu vers treize heures passée. Cela fait donc un peu plus de 2O mn.

Alessandra n’a pas eu besoin de marchander quoi que ce soit. Quand les Aubert arrivent à l’Evéché, ils ont déjà choisi entre le paquet et la fillette. Il leur est même difficile de revenir sur le paquet puisque dans la presse locale on leur fait dire qu’ils ont vu la fillette.

La difficulté provient surtout du fait qu’ils n’ont pas reconnu Ranucci. Alors on le leur a présenté comme étant le conducteur de la voiture et c’est pour cela que, prudent, Alain Aubert n’a reconnu que le conducteur qui a eu l’accident.

Maintenant, pour déposer qu’ils ont vu la fillette, je n’exclue pas qu’Alessandra ait pu leur donner des garanties comme quoi, ils (les policiers) avaient la certitude que Ranucci était l’assassin.

Martinez a bien confié à Gérard Bouladou (premier livre p275):

Je ne suis pas un spécialiste des enquêtes judiciaires mais quand j'ai su le lendemain ou le surlendemain, quand je suis allé déposer à la P. J., qu'en fait, il avait avoué pendant la nuit et qu'ils étaient allés chercher le couteau... Je crois que c'est Alessandra qui me l'avait dit. Il leur avait indiqué où se trouvait le couteau. Ils sont arrivés là-bas, ils l'ont cherché, il était dans une ancienne décharge, c'était plein de morceaux de ferraille. Ils ont été obligés de rappeler pour demander exactement à quel endroit était le couteau et c'est sur ses indications précises qu'ils l'ont trouvé..

Martinez a déposé le 6, au même moment que les Aubert et avant que le couteau soit retrouvé.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 20:26 
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En quoi il vous semble erroné ?
Vous déplacez l'éventuel probleme de "mauvaise conscience "des aubert du 4 au 6...
Il me semble bien évident qu'ils n'auraient pas parlé de paquet s'ils avaient déja eu les aveux de CR ...
Vous avez l'air de dire:ben pourquoi ils auraient inventé l'histoire du paquet alors qu'ils n'avaient pas à avoir peur pour la petite ,d'apres CR.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 21:28 
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Ah non je ne déplace rien.

Je ne comprends pas une chose. Si les Aubert pensent que ce qu'ils ont vu pouvait avoir un lien avec l'enlèvement, pourquoi parlent-ils d'un paquet ?
C'est une affaire assez grave pour "minimiser" ce qu'ils ont vu.
Ils prennent le risque que les enquêteurs se disent "qu'est-ce qu'on a à foutre d'un paquet"

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Message non luPosté :11 juin 2008, 21:50 
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Ah non je ne déplace rien.

Je ne comprends pas une chose. Si les Aubert pensent que ce qu'ils ont vu pouvait avoir un lien avec l'enlèvement, pourquoi parlent-ils d'un paquet ?
C'est une affaire assez grave pour "minimiser" ce qu'ils ont vu.
Ils prennent le risque que les enquêteurs se disent "qu'est-ce qu'on a à foutre d'un paquet"
Et bien,pour eux,le 4, le paquet était un moindre mal..quelque part ils avaient prévu la suite...qu'on leur reprocherait ça(une erreur visuelle les amenant à confondre paquet et enfant) mais que ça serait moins grave que la non assistance


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Message non luPosté :11 juin 2008, 21:53 
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Mais non assistance de quoi??
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Message non luPosté :11 juin 2008, 21:56 
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Le 4, la brigade de Greasque a mené des actions en rapport avec l’affaire :
Ils ont reçu l’appel de M. Guazzone et ils sont allez faire une inspection des lieux.
Ils ont été prévenus de l’appel de Alain Aubert par la brigade de Roquevaire et une patrouille est partie immédiatement.
Alors, dire qu’ils n’ont rien fait, c’est faux.
...
Le 5 juin à 7 heures, les recherches reprennent, donc bien avant que M. Martinez appelle.
Sur son appel, ils ne vont pas tilter, mais passer à la vitesse supérieure, en prévenant la hiérarchie (Capitaine Gras) qui va décider la battue.
Donc faux aussi.
...
Cette inertie des gendarmes est imaginaire. Nous avons vu pourquoi. Rien ne peut leur être reprocher pas plus le 5 que le 6 juin. D’ailleurs personne ne leur a reproché quoi que ce soit.
Donc faux également.
...
Dans son PV de synthèse, le Capitaine Gras reprend tout ce qui c’est passé.
Il est donc question de l’appel d’Alain Aubert à la brigade de Roquevaire. Apparaît le « paquet assez volumineux ».
Mais Alain Aubert a appelé aussi le 5 et directement à la brigade de Greasque. On sait pourquoi. Et là aussi, il parle du « paquet assez volumineux ». Les gendarmes de Greasque sont en patrouille depuis 7 heures du matin sur cette affaire. Ils n’ont donc aucune raison de se sentir fautif.
Je vais m'excuser d'être néophyte, mais quelles sont les pièces, PV, témoignages ou autres qui permettent d'être affirmatif quant à ces actions menées le 4 et le 5 dès 7 heures par les gendarmes ? Ce n'est pas ce qu'on lit dans le pull-over rouge (où il est dit que Guazzone se fait rembarrer), ni en effet dans le livre de Gérard Bouladou.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 22:06 
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Mais non assistance de quoi??
Il y a un enfant qui monte un talus, où est le danger ?
Je soutiens complètement Dalakhani, avec les mêmes arguments :

La scène que peuvent voir les Aubert, même si l'enfant se met à crier ou même à hurler (après tout, il vient d'y avoir un accident, son "père" ou "frère", enfin celui qu'il peuvent présumer tel a l'air paniqué et le rudoie...etc...) ne montre pas que l'enfant est en danger. Dès lors, pas de reproche possible à leur encontre.

Alors, pourquoi parler d'un paquet le 4 ?? Pourquoi ne pas dire "nous avons vu s'enfuir au loin un homme, qui nous paraissait être avec un enfant. Nous n'en sommes pas sûrs, car nous l'avons vu furtivement, de loin. Nous préférons vous l'indiquer au cas où cela serait en rapport avec l'enlèvement."

Même s'ils ont vu quelque chose de différent qui aurait nécessité qu'ils interviennent (mais quoi ? le meurtre a eu lieu hors de leur vue, de toute façon), ils peuvent dire cela. C'est simplissime, cela ne les mouille pas et permet de donner efficacement l'alerte le 4.

Bref, tout est plus vraisemblable psychologiquement que d'imaginer qu'ils décrochent leur téléphone le 4 et le 5 pour parler d'un paquet imaginaire.


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Message non luPosté :11 juin 2008, 22:07 
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Mais non assistance de quoi??
Il y a un enfant qui monte un talus, où est le danger ?
Mais dalakhani je me tue à le dire:le 4 ,à la tv,dans la presse, ,on recherche un ravisseur et sa victime qu'il a peut etre violé,tué ;tu crois pas que les aubert pensent sincerement qu'ils ont pu voir le ravisseur avec leur victime et qu'ils ont peut etre simplement perdu l'occasion de la sauver? d'ou leur sentiment de culpabilité...et l'invention du paquet
Ca se tient pas,ça?


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Message non luPosté :11 juin 2008, 22:14 
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[quote="dalinou"][/quote]

Et bien nous ne sommes effectivement pas d'accord,mais l'explication de jpasc95 est peut etre +claire que la mienne et elle me parait tres crédible psychologiquement


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