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Message non luPosté :08 oct. 2006, 10:52 
Ca peut etre le traces de la jaguar dont parle guazzonne, il ne faut pas oublier que cette galerie voit defiler du monde toute la journee, les employes de la champi, et toute la nuit, les couples partouzeurs bizarres.


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Message non luPosté :08 oct. 2006, 10:53 
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Oui mais il faudrait au mois le modêle de cette Jaguar pour voir si la dimension peut correspondre

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Message non luPosté :08 oct. 2006, 21:48 
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Le sol d'une galerie comme celle la ne devait pas etre parfaitement plat, si c'est un peu concave,arrondi quoi, ca augmente la mesure.
Três juste. La mesure de la voie extérieure ne serait précise que dans le cas d'une surface parfaitement plane. Si on tend un décamêtre, on obtient un MINIMUM de 1m46, mais ça peut être un peu plus.

Guazzone et Rahou sont d'accord pour dire que Ranucci était três enfoncé dans la galerie, je crois, et Rahou était probablement là  au moment des mesures des traces.

Si un véhicule était venu aprês la 304, et avait laissé des traces à  32 mêtres, il en aurait laissé ailleurs, et serait repassé sur les traces de Ranucci. Les emmêlements de traces auraient attiré l'attention des policiers, qui auraient bien compris qu'il s'agissait de deux véhicules. Il n'en font pas état.

Par contre, on peut s'imaginer qu'une voiture s'était enfoncée à  32 mêtres avant l'arrivée de la 304 qui, elle, ne se serait pas tant enfoncée. Mais cette fois, c'est Ranucci qui serait repassé sur les traces de la voiture, et ça se serait peut-être vu prês de la sortie.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un mystêre dans ces traces. L'imprécision des mesures est sûrement à  l'origine de tout ça.


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Message non luPosté :09 oct. 2006, 16:33 
Des traces de pneus dans une galerie ou de nombreuses voitures venaient, ca n'a rien de transcendant.


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Message non luPosté :09 oct. 2006, 16:47 
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C'est exact que ce n'est pas transcendant mais ce qui est étonnant c'est de dire que les traces ont été faites par la 304 alors que ce n'est pas prouvé et surtout clairement contredit par les prises de mesures

Citation :
Je ne suis pas sûr qu'il y ait un mystêre dans ces traces. L'imprécision des mesures est sûrement à  l'origine de tout ça.
Je ne suis pas certain, il y a un meurtre derriêre tout ça et la précision doit être en tête de ligne.
Sinon la défense peut s'engouffrer dans chaque brêche et je ne pense pas que c'est le souhait des juges.

Citation :
Si un véhicule était venu aprês la 304, et avait laissé des traces à  32 mêtres, il en aurait laissé ailleurs, et serait repassé sur les traces de Ranucci. Les emmêlements de traces auraient attiré l'attention des policiers, qui auraient bien compris qu'il s'agissait de deux véhicules. Il n'en font pas état.
Sauf si la voiture qui se trouvait à  32 mêtres sans le faire exprês se soit décalé de quelques centimêtres et ainsi passé à  côté des traces laissées par la 304

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Message non luPosté :10 oct. 2006, 02:10 
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Citation :
Citation :
Je ne suis pas sûr qu'il y ait un mystêre dans ces traces. L'imprécision des mesures est sûrement à  l'origine de tout ça.
Je ne suis pas certain, il y a un meurtre derriêre tout ça et la précision doit être en tête de ligne.
Sinon la défense peut s'engouffrer dans chaque brêche et je ne pense pas que c'est le souhait des juges.
Je ne parle pas d'imprécision par laisser-aller, mais plutôt par impossibilité d'obtenir une mesure précise sans avoir recours à  une méthode três laborieuse.

S'il y a un creux, on peut toujours tirer sur le décamêtre, et on obtient une mesure précise si on est deux.

Par contre, s'il y a des bosses (et il devait y en avoir, d'aprês moi) :
- si on décide ne pas en tenir compte, surtout si les bosses sont légêres, on mesure normalement et on aura quelques centimêtres en plus ;
- si on veut obtenir une mesure précise, il faut planter des piquets au niveau des traces, vérifier qu'ils sont bien verticaux à  l'aide d'un niveau à  bulle, et tirer sur le décamêtre, qu'on doit maintenir horizontal grâce au niveau, et veiller à  ne pas déplacer les piquets au moment de la mesure : utopique.

Les gendarmes sortent leur décamêtre, mesurent, et ne se posent pas tant de questions.
Citation :
Citation :
Si un véhicule était venu aprês la 304, et avait laissé des traces à  32 mêtres, il en aurait laissé ailleurs, et serait repassé sur les traces de Ranucci. Les emmêlements de traces auraient attiré l'attention des policiers, qui auraient bien compris qu'il s'agissait de deux véhicules. Il n'en font pas état.
Sauf si la voiture qui se trouvait à  32 mêtres sans le faire exprês se soit décalé de quelques centimêtres et ainsi passé à  côté des traces laissées par la 304
C'est pareil : les gendarmes auraient remarqué qu'il y avait eu deux voitures et se seraient méfiés. Ils l'auraient noté dans leur rapport, d'aprês moi.


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Message non luPosté :10 oct. 2006, 09:30 
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Citation :
S'il y a un creux, on peut toujours tirer sur le décamêtre, et on obtient une mesure précise si on est deux.
Dans ce cas ils le disent, ils ne nous font pas croire que cette mesure est bonne.
Citation :
- si on veut obtenir une mesure précise, il faut planter des piquets au niveau des traces, vérifier qu'ils sont bien verticaux à  l'aide d'un niveau à  bulle, et tirer sur le décamêtre, qu'on doit maintenir horizontal grâce au niveau, et veiller à  ne pas déplacer les piquets au moment de la mesure : utopique.
Utopique vous trouvez? pourtant c'est assez simple à  faire
Citation :
C'est pareil : les gendarmes auraient remarqué qu'il y avait eu deux voitures et se seraient méfiés. Ils l'auraient noté dans leur rapport, d'aprês moi.
Il n'y a pas eu de moulage de fait, comment être sûr et certain que les traces sont celles d'une 304?
Ce n'est pas aussi simple de regarder une trace et à  l'oeil nu de dire tiens c'est un pneu de 304, ou mieux c'est la trace de la 304 de Ranucci. Ils ne sont pas "balêzes" pour prendre des mesures mais pour identifier une trace là  c'est pas mal

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Message non luPosté :10 oct. 2006, 22:23 
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Citation :
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S'il y a un creux, on peut toujours tirer sur le décamêtre, et on obtient une mesure précise si on est deux.
Dans ce cas ils le disent, ils ne nous font pas croire que cette mesure est bonne.
Non, je disais : dans le cas d'un creux, prendre une mesure assez exacte reste facile. Ils n'auraient pas besoin de dire quoi que ce soit.
Citation :
Citation :
- si on veut obtenir une mesure précise, il faut planter des piquets au niveau des traces, vérifier qu'ils sont bien verticaux à  l'aide d'un niveau à  bulle, et tirer sur le décamêtre, qu'on doit maintenir horizontal grâce au niveau, et veiller à  ne pas déplacer les piquets au moment de la mesure : utopique.
Utopique vous trouvez? pourtant c'est assez simple à  faire
Ca n'est pas si simple, en fait. Il faut être équipé de piquets fins et assez longs, pour pouvoir les enfoncer profondément afin qu'ils restent stables pendant la mesure, et il faut avoir un niveau. Je ne crois pas que les gendarmes se promênent trop souvent avec un niveau.
Citation :
Citation :
C'est pareil : les gendarmes auraient remarqué qu'il y avait eu deux voitures et se seraient méfiés. Ils l'auraient noté dans leur rapport, d'aprês moi.
Il n'y a pas eu de moulage de fait, comment être sûr et certain que les traces sont celles d'une 304?
Ce n'est pas aussi simple de regarder une trace et à  l'oeil nu de dire tiens c'est un pneu de 304, ou mieux c'est la trace de la 304 de Ranucci. Ils ne sont pas "balêzes" pour prendre des mesures mais pour identifier une trace là  c'est pas mal
Je ne dis pas qu'ils auraient décelé la présence d'une 304 à  l'oeil nu, mais la présence de deux voitures, quelles qu'elles soient, s'il y avait eu les traces du passage de deux véhicules.


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Message non luPosté :11 oct. 2006, 11:34 
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Alors j'aimerais avoir votre avis sur la reconnaissance de la 304 sans le moulage.
Comment à  votre avis ont-ils déduits que la trace qu'ils ont découvert appartenait à  la 304 de Ranucci?

Sans moulages et sans photos le seul moyen c'est de comparer les moulages et photos des traces découvertes plus haut, et là  le seul moyen c'est de le faire au "feeling"

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Message non luPosté :11 oct. 2006, 19:53 
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Si vous voulez me faire dire qu'ils ont été un peu "légers" sur le coup, je suis d'accord.


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Message non luPosté :09 janv. 2007, 17:51 
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Je me creuse toujours la tête pour cette histoire.

La roue crevée aurait été la roue arrière gauche. Le souci c'est que la voie extérieure des roues arrière d'une 304 fait 1m26 (toujours selon les dimensions prises dans la revue technique)

Donc on se trouve devant un écart de 10cm, et non plus de 4cm. Si on part du principe que c'est la roue arrière qui a laissé la trace.

L'explication de "l'étalement" du pneu sur le sol mou est encore moins envisageable.

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Message non luPosté :06 févr. 2007, 18:49 
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Citation :
je voudrais être certain que l'on peut ne pas s'embourber à l'intérieur d'une galerie de champignonnière à plus de 30 mètres de profondeur

J'avoue être perplexe.

Et puis est on certain qu'il y a bien deux types de traces de pneu différents appartenant à des marques de voitures différentes ?

C Ranucci en reculant en manoeuvrant aurait il pu élargir les traces ?
Citation :
[...]

guazzone dit a Gérard Bouladou:
"il ne pouvait pas sortir de la galerie par ce que c'etait trop humide.ET là il fallait des tracteurs. Il a fallu qu on achete des 4x4 pour pouvoir travailler al dedans..."

a la question CR a mis des cailloux pour empecher la voiture de reculer, HG repond "non il en avait ps mis.c'etait humide.par ce qu il y avait de la condensation.les roues patienaient.il n arrivait pas a monter par ce que l on ne peut pas avec uen voiture ordinaire.Nous, nous n avions que des jeeps la dedans"

donc je crois que Guazzone a repondu a ta question JP....
Citation :
[...]

oui syd, j'ai tendance à le penser. En te remerciant.
Procès verbal de transport, de constatations et des mesures prises du 7 Juin rédigé par le Capitaine Gras.

"....
Toujours sur les indications de monsieur Guazzone, nous constatons la présence de deux pierres situées à 18 mètres de l'entrée et ayant servi à caller les roues arrières de la Peugeot 304
......."

Déjà on se rend clairement compte que Mr Guazzone a perdu un peu la mémoire.

Ensuite une marque de la 304 est retrouvé à 26mètres50 et toujours selon ce document on en retrouve aussi à 32 mètres 20

Donc une voiture peut très bien ne pas s'embourber au fond de la champignonnière

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Message non luPosté :06 févr. 2007, 18:58 
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Et d'après ce que dit Guazzone également, beaucoup de gens circulaient à cet endroit lorsqu'il était désert pendant le week-end, et devaient forcément y venir en voiture.
Toutes les voitures y étant venues ne se sont pas embourbées. Ranucci n'a vraiment pas eu de chance sur ce coup-là.

Il est vrai également qu'il avait plu quelques jours auparavant, donc l'humidité ambiante devait être plus importante et le sol donc plus humide lui aussi, ce qui ne facilitait encore moins les manoeuvres.

Sait-on par ailleurs si les pneus de la 304 étaient neufs ou usagés ? D'après l'étude du véhicule par la police, il doit bien y avoir quelques détails quand même sur la description de cette voiture ?
Car si les pneus sont trop lisses, cela peut expliquer effectivement que la gomme ait bien moins accroché sur le sol et se soit mis à patiner.

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Message non luPosté :06 févr. 2007, 19:11 
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Non il n'y a pas une étude aussi minutieuse sur cette voiture.

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Message non luPosté :06 févr. 2007, 19:28 
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Décidément !!

Et en agrandissant les différentes photos prises de cette 304, pourrait-on voir si les pneus sont lisses ou non ?

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