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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:37 
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La nuit portant conseil, il m'est venu à l'esprit une hypothèse innocentiste qui me semble mieux tenir la route que l'hypothèse innocentiste "officielle" : il faut néanmoins que les innocentistes admettent tout de même que Ranucci avait autre chose à se reprocher qu'un simple délit de fuite, et si ce n'est pas l'enlèvement d'un enfant, je ne vois qu'une chose, et j'en reviens à mon "trafic" de drogue. Quand il a son accident, Ranucci donc se balade avec sa boite de "médicaments dangereux", et quelques grammes d'héroine, le tout dans sa valoche. Après l'accident, il ne se rend pas compte tout de suiite qu'il est poursuivi, et comme sa voiture fait "un bruit d'enfer", il s'arrête sur le bord de la route (pas forcément pile poil sur le lieu du crime). Il voit alors débouler la voiture des Aubert, et pense que c'est le type avec qui il a eu un accident. Il prend peur sort sa valoche qui contient les produits douteux + sa carabine eneloppé dans la robe et monte dans les talus (c'est ce que voit les aubert de loin). Il attend que les aubert s'en aille puis redescend dans sa voiture, et va s'embourber dans la champignonière (pour réparer sa voiture). Evidemment il ne fait pas express de s'embourber.
C'est ici qu'intervient l'homme au pull rouge, qui a déjà commis son forfait, qui est revenu lui aussi dans la champignonière, probablement pour récuperer sa voiture, la simca, ou pour une autre raison. Il voit Ranucci arriver et se cache : il assiste alors à la scène de l'embourbement de Ranucci. Ranucci commence à couper des branchages avec son couteau pour essayer de se désembourber... Mais les vapeurs de l'alcool et de la drogue commenent à se faire durement sentir, il laisse son couteau et va se pioter un peu à l'arrière de sa voiture. L'homme au pull rouge sort alors de sa cachette, et voit le couteau de Ranucci par terre. C'est là qu'il décide de le tâcher de sang (qui doit être frais sur lui) et de le laisser là, en se disant que si quelqu'un découvre ce mec là, c'est lui qu'on soupçonnera. (il laisse aussi au passage son pull rouge) Quand Ranucci se réveille, il repart couper des branchages. et voit son couteau tâché de sang. IL le cache alors, par crainte ou par dégout.
Voilà : evidemment, j'attends les critiques ;-)
Dans la catégorie innocentiste, ta théorie est encore celle qui tient le mieux la route. Beaucoup mieux en tout cas que celle du basculement sur la banquette arrière ou que la théorie de GL et du paquet urgent à porter dans la galerie.
Elle repose toutefois sur une base que je trouve assez incertaine : certes, Madame Mathon a trouvé
ce paquet de médicaments dans un placard. Est-ce suffisant pour affirmer que CR se livrait à un trafic de drogue à J’imagine assez mal que ces médicaments aient pu faire l’objet d’un trafic. On aurait trouvé chez lui des quantités de cannabis, de LSD ou d’héroïne (les drogues des années 70), d’accord.

Sinon, le scénario se tient. A condition d’accepter les 2 coïncidences suivantes: arrêt à l’aplomb du / non loin du corps, puis même choix de la cachette que l’homme au pull over-rouge. Aurélien a raison de faire remarquer que pour qu’il y ait erreur judiciaire, il faut bien qu’il y ait à la base une coïncidence (généralement se trouver au mauvais lieu au mauvais moment). Mais 2 coïncidences, ça fait déjà tiquer …

Autres remarques :

Tu dis que l’HOPR serait probablement venu dans la galerie pour récupérer sa voiture. Où l’aurait-il cachée à Dans la galerie à CR l’aurait vue. A moins peut-être que l’HOPR ne se soit engagé très profond dans la galerie. Certains forumeurs ont beaucoup discuté sur la présence d’autres traces de pneus que celles du coupé, mais, à moins de pouvoir prouver de manière certaine que c’était des pneus de Simca, cela ne même à rien car on sait que la galerie était très fréquentée.

Tu supposes que l’HOPR aurait taché le couteau du sang qu’il portait encore sur lui. Tu oublies que le sang sèche très vite et qu’il avait largement eu le temps de sécher entre le Lieu du crime et la champignonnière. Surtout au moins de juin. C’est d’ailleurs un point que je faisais remarquer dans un précédent post : si on veut que l’HOPR ait taché le couteau de sang, il faut admettre que cela n’ait pu se faire qu’au bord de la route et immédiatement après le meurtre, lorsque le sang était encore liquide.

Il aurait laissé le pull rouge, dis-tu. Tu veux dire intentionnellement, en pensant augmenter les chances de faire endosser le meurtre à CR à Je m’étonne qu’il n’ait pas vu au contraire qu’il risquait avec ce pull de semer le doute (ce qui s’est d’ailleurs passé, mais avec la sortie du livre de Gilles Perrault seulement).


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:43 
Citation :
Pour ma part, je crois Ranucci quand il dit qu'il ne s'est pas aperçu qu'il était poursuivi. C'est sûrement parcequ'il n'a rien vu dans son "retro" qu'il s'est arrêté.
Il descend de la voiture et constate les dégats. A ce moment là, une voiture débouche du virage. C'est bien l'arrivée de la voiture qui va provoquer sa fuite dans la colline avec le "paquet".
Il a aussi reconnu devant les médecins, avoir dialogué avec un pousuivant.
Pour ces raisons, je pense que les Aubert ont bien vu Ranucci, mais à distance et comme ils n'ont jamais parlé de fossé, ce n'est pas à l'endroit qu'ils ont désigné lors de la reconstitution.

Je vais mettre sur le fil Bibliographie, dans les articles de presse, ce qu'a écrit François MISSEN dans le Provençal du 6 juin 1974. L'article est intéressant à plusieurs titres. En ce qui concerne les chaussettes, il fait parler Pierre Rambla quand on vient de lui apprendre que le corps d'une fillette avait été retrouvé:
« Les chaussures Monsieur le Commissaire, les chaussures, comment sont-elles à Et ils vous ont dit si l’enfant portait des chaussettes blanches à Oh non, pourquoi à moi, non, non….. »
Donc pour moi, les chaussettes ont bien disparu.
Je n'ai jamais très bien compris pourquoi on s'intéressait tellement aux chaussettes. Peux-tu éclairer ma lanterne ?


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:43 
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Webrider a dit :
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C'est pour dire que les Aubert ont bien vu Ranucci porter quelque chose sinon entraîner un enfant.
Non c'est aussi pour expliquer pourquoi Ranucci se taille dans les talus... sinon, je ne vois pas trop pourquoi il ferait ça.


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:47 
Citation :
Or rien pour moi ne dit que c'est Ranucci qu'ils ont vu sur le talus. Le PV de déposition de M.Aubert le 6 juin indique qu'il a reconnu le chauffard sans erreur possible... pour le reste, c'est moins certain, puisqu'il n'est pas affirmé que c'est certain.
Pour ma part, je crois Ranucci quand il dit qu'il ne s'est pas aperçu qu'il était poursuivi. C'est sûrement parce qu'il n'a rien vu dans son "retro" qu'il s'est arrêté.
Il descend de la voiture et constate les dégâts. A ce moment là, une voiture débouche du virage. C'est bien l'arrivée de la voiture qui va provoquer sa fuite dans la colline avec le "paquet".
Il a aussi reconnu devant les médecins, avoir dialogué avec un poursuivant.
Pour ces raisons, je pense que les Aubert ont bien vu Ranucci, mais à distance et comme ils n'ont jamais parlé de fossé, ce n'est pas à l'endroit qu'ils ont désigné lors de la reconstitution.

Je vais mettre sur le fil Bibliographie, dans les articles de presse, ce qu'a écrit François MISSEN dans le Provençal du 6 juin 1974. L'article est intéressant à plusieurs titres. En ce qui concerne les chaussettes, il fait parler Pierre Rambla quand on vient de lui apprendre que le corps d'une fillette avait été retrouvé:
« Les chaussures Monsieur le Commissaire, les chaussures, comment sont-elles à Et ils vous ont dit si l’enfant portait des chaussettes blanches à Oh non, pourquoi à moi, non, non….. »
Donc pour moi, les chaussettes ont bien disparu.


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:48 
Je te repose la question joaquim, pourquoi à qu'est-ce qui permet de penser cela ?


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:48 
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Citation :

Je vais mettre sur le fil Bibliographie, dans les articles de presse, ce qu'a écrit François MISSEN dans le Provençal du 6 juin 1974. L'article est intéressant à plusieurs titres. En ce qui concerne les chaussettes, il fait parler Pierre Rambla quand on vient de lui apprendre que le corps d'une fillette avait été retrouvé:
« Les chaussures Monsieur le Commissaire, les chaussures, comment sont-elles à Et ils vous ont dit si l’enfant portait des chaussettes blanches à Oh non, pourquoi à moi, non, non….. »
Donc pour moi, les chaussettes ont bien disparu.
Une chaussure était encore au pied de l'enfant, l'autre fut retrouvée plus loin.
Si l'enfant portait des chaussettes, il faut donc que le meurtrier ait oté les chaussures de la petite, lui ait retiré ses chaussettes, puis lui ait remis l'une des deux chaussures
Pourquoi lui retiré ses chaussettes ?

* Qu'avaient donc de si spécial ces chaussettes ?
* Le meurtrier serait-il fétichiste à
* Ou bien veut-il conserver une partie des vêtements de ses victimes comme un trophée ?

_________________
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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:50 
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Danou a dit :
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Est-ce suffisant pour affirmer que CR se livrait à un trafic de drogue à J’imagine assez mal que ces médicaments aient pu faire l’objet d’un trafic. On aurait trouvé chez lui des quantités de cannabis, de LSD ou d’héroïne (les drogues des années 70), d’accord.
Les "médicaments" ne sont pas trop compromettants, mais tu penses bien que s'il avait de la drogue avec lui, il s'en est vite débarrassé.
pour le séchage du sang, j'y ai pensé : mais tu ne penses pas que dans la mesure où il devait être bien imbibé de sang, après un quart / viingt minutes, il en restait pas encore quelques traces humides, au moins pour pouvoir tacher le couteau.
Quanf au pull, il peut très bien se dire : on fera le lien entre ce type (ranucci) et le satyre, après tout il lui ressemble un peu.
A moins qu'il ait carrément oublié là...


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:50 
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Pour ma part, je crois Ranucci quand il dit qu'il ne s'est pas aperçu qu'il était poursuivi. C'est sûrement parcequ'il n'a rien vu dans son "retro" qu'il s'est arrêté.
Il descend de la voiture et constate les dégats. A ce moment là, une voiture débouche du virage. C'est bien l'arrivée de la voiture qui va provoquer sa fuite dans la colline avec le "paquet".
Il a aussi reconnu devant les médecins, avoir dialogué avec un pousuivant.
Pour ces raisons, je pense que les Aubert ont bien vu Ranucci, mais à distance et comme ils n'ont jamais parlé de fossé, ce n'est pas à l'endroit qu'ils ont désigné lors de la reconstitution.

Je vais mettre sur le fil Bibliographie, dans les articles de presse, ce qu'a écrit François MISSEN dans le Provençal du 6 juin 1974. L'article est intéressant à plusieurs titres. En ce qui concerne les chaussettes, il fait parler Pierre Rambla quand on vient de lui apprendre que le corps d'une fillette avait été retrouvé:
« Les chaussures Monsieur le Commissaire, les chaussures, comment sont-elles à Et ils vous ont dit si l’enfant portait des chaussettes blanches à Oh non, pourquoi à moi, non, non….. »
Donc pour moi, les chaussettes ont bien disparu.
Il faut regarder ca avec attention... ça fait tout de même beaucoup d'indices qu'on n'a pas retrouvés... chemise ou polo forcément tachés de sang ; chaussures, chaussettes du meurtrier inévitablement souillées... et donc les chaussettes de l'enfant...

On comprend bien, dès lors qu'on n'a rien entre les mains, l'importance d'un pantalon souillé, de l'imprécision des renseignements sanguins et de l'absence de vérification que les tâches de terre sur ce pantalon avaient leur origine à la galerie...

Se justifie au nom du principe de précaution la disparition "légale" de ce pantalon quand survient la première requête en révision...


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:56 
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salut joaquin :mis a part la came c'est plus logique et plus crédible que la version gihel.
avec son délit de fuite, c'est plus que suffisant comme raison , pour se planqué .
Je veux bien. Mais c'est un peu irrationnel de prendre le talus pour un délit de fuite, surtout que dans ce cas, c'est surtout la voiture qui est compromettante... Mais bon, on n'est pas toujours logique, surtout quand on panique


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:58 
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Citation :

Je vais mettre sur le fil Bibliographie, dans les articles de presse, ce qu'a écrit François MISSEN dans le Provençal du 6 juin 1974. L'article est intéressant à plusieurs titres. En ce qui concerne les chaussettes, il fait parler Pierre Rambla quand on vient de lui apprendre que le corps d'une fillette avait été retrouvé:
« Les chaussures Monsieur le Commissaire, les chaussures, comment sont-elles à Et ils vous ont dit si l’enfant portait des chaussettes blanches à Oh non, pourquoi à moi, non, non….. »
Donc pour moi, les chaussettes ont bien disparu.
Une chaussure était encore au pied de l'enfant, l'autre fut retrouvée plus loin.
Si l'enfant portait des chaussettes, il faut donc que le meurtrier ait oté les chaussures de la petite, lui ait retiré ses chaussettes, puis lui ait remis l'une des deux chaussures
Pourquoi lui retiré ses chaussettes ?

* Qu'avaient donc de si spécial ces chaussettes ?
* Le meurtrier serait-il fétichiste à
* Ou bien veut-il conserver une partie des vêtements de ses victimes comme un trophée ?
S'il est vrai - mais je n'en sais rien - que les chaussettes ont disparu, le fait qu'on ne les ait pas retrouvées chez CR peut signifier qu'il est innocent ou qu'il est coupable et s'est débarassé des chaussettes. Mais alors revient l'éternelle question : s'il a pensé aux chaussettes, comment est-il possible qu'il n'ait pas pensé au pantalon ?


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 11:59 
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Je te repose la question joaquim, pourquoi à qu'est-ce qui permet de penser cela ?
La boite de produits dangereux, notamment avec de la strychnine, de la cafeine, et les intra veineuses, puis la seringue usagée dans la voiture... puis enfin les "trous noirs" de Ranucci


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 12:01 
Les chaussettes pourraient avoir servi à se protéger les mains pour couper les branches d'argeras, dont sur le lieu où a été retrouvé le corps. Mais c'est vrai que dans ce cas là, on ne voit pas pourquoi, celui qui les a prises, aurait pris la précaution de remettre un sabot et qu'un seul sabot.

Même si nous n'arrivons pas à imaginer pourquoi ces chaussettes ont pu disparaître, on ne peut en conclure pour autant qu'elles n'ont pas disparu.


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 12:03 
Citation :
Citation :
Je te repose la question joaquim, pourquoi à qu'est-ce qui permet de penser cela ?
La boite de produits dangereux, notamment avec de la strychnine, de la cafeine, et les intra veineuses, puis la seringue usagée dans la voiture... puis enfin les "trous noirs" de Ranucci
Rien ne permet de penser que tout cet attirail se trouvait dans la voiture le 3 juin 1974.


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 12:04 
Joaquin,

L'homme au pull over-rouge va donc une première fois dans la champignonnière avec la petite fille.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment elle peut échapper à son ravisseur, parcourir env 1 km (on sait qu'elle a été tuée là où on l'a retrouvée) alors qu'elle est en sabot et tout cela sur la route ?
Difficile à croire quand même.

Après avoir commis son forfait, l'homme au pull over-rouge va à pied jusqu'à la champignonnière si j'ai bien compris.
Il est donc probablement taché de sang. Y va t-il par la route à Ca me parait extrêmement risqué sauf s'il veut se faire remarquer.

Et puis, j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi il se débarasserait de son propre couteau dans un tas de fumier alors qu'il pouvait tout simplement le nettoyer ou s'en débarasser beaucoup plus loin.


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Message non luPosté :29 oct. 2006, 12:08 
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Les chaussettes pourraient avoir servi à se protéger les mains pour couper les branches d'argeras, dont sur le lieu où a été retrouvé le corps. Mais c'est vrai que dans ce cas là, on ne voit pas pourquoi, celui qui les a prises, aurait pris la précaution de remettre un sabot et qu'un seul sabot.

Même si nous n'arrivons pas à imaginer pourquoi ces chaussettes ont pu disparaître, on ne peut en conclure pour autant qu'elles n'ont pas disparu.
Peut être ces chaussettes réapparaitront elles un jour.... si on se penche sur certaine autres coïncidence par exemple l'enlèvement de Vincent Gallardo en 1976.


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